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主题 : 扮一回黑脸(呵呵,其实是编不出程序,找点事做)
级别: 圣骑士
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0  发表于: 2003-07-11   

扮一回黑脸(呵呵,其实是编不出程序,找点事做)

不巧的很,偏又让我见着了锁上的帖子,一般的倒也罢了,偏却是些敏感的帖子(昨天没有,今天刚锁).我对坛子本身没意见,但对锁帖敏感,这里就说几句(反正俺一向以狰狞面目示人,雪上加霜,多冷有限)

这一段引经据典,韦伯认为,西方之所以能在十六世纪以来取得惊人进步,关键转折点是新教宗教改革.以前是不识字的民众多乖乖地听教士传达罗马教会对于<圣经>的"正统"解释;而新教是识了字之后自己读<圣经>,允许作出对<圣经>的个人理解,从而导致社会思想的大解放.

问题转化到这里,各位论坛的管理者是否对水韵有自己的理解?

这一段放眼全球,去年入冬时候伊朗学生曾经示威,要求释放一位被判了死刑的教授.他的罪名?他说我们要有一次伊斯兰的"新教"革命,我们在阅读<可兰经>时应该可以有个人的理解.被判死刑后,这位教授拒绝上诉,即使在程序上也不接受这一判决的"合法性".

问题在这里,有自己的理解为什么不坚持?觉得真理在自己手中那为什么不挺起胸膛啊?锁帖这是演的哪一出?

各位以安定团结为己任的管理者们,比比这位教授坚持自由意志的勇气吧.你们难道不觉得,锁帖之举,很失气度么?我更觉得是在露怯.(我甚至还觉得这是人家一口一个sb的原因)

接下来批判.谈气度,也许是我苛求了,我们就拣浅显的说一说.

为什么会被人看轻,各位有真正想过么?我是常以傻人自居的,但一见诸位做派,也甚不愿与诸位为伍了.被人骂傻其实没什么,子斥我傻,我视子痴,各不相干罢了.闹将起来,恃理而动,不卑不亢(最重要这个不卑不亢,不理解的参看蓝佛).换句话说即便傻也要傻的直接.学问差点,人情世故傻点不是错,但明明傻却要装的聪明这就真朽木不可雕了(当然,哥几个是不会认为自己傻的,傻的只有我,拔刀斋,所以这句话当是对自己说的,也算给自己提醒)

曾经在以前的帖子里强调,要平视.您几位好,不视了.但真正不视也倒好,(这就叫出世了,要高人才做得到,我一直想往这方面努力,现在还不够,但总会够的),您几位是真正不视么?

这一段接着批判,急着吃饭,省略八百字.

最后一段闲扯.今天读书看到一些文字,怎么都象说论坛的,摘抄在这里,也算是替常"找碴"(这词儿不好,懒得找其他了)几位回答为什么不申请斑竹,就当各打五十大板,因为俺还要在这混一段时间:"晋文公有妻有马,不肯去齐"."韩鄿王为小卒时,相士言其日后封王.韩大怒,以为侮己,奋拳殴之."

"晋文公有妻有马,不肯去齐."意思象不象是说:某网友才华横溢,但是哪个论坛都不去,就是偏偏要在你这个论坛玩.这叫缘分也叫看得起你.

"韩鄿王为小卒时,相士言其日后封王.韩大怒,以为侮己,奋拳殴之."看相的说当时做网友的韩鄿王日后会做斑竹,韩当即打了相士一顿,说你TMD少侮辱人,我怎么可能低三下四跟那帮孙子做斑竹呢,你丫才以后做斑竹呢!


 
级别: 光明使者
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16  发表于: 2003-07-25   
回复:扮一回黑脸(呵呵,其实是编不出程序,找点事做)
我怎么觉得刀子的话越来越难懂了……
失败就是失败,哪那么多借口.
级别: 圣骑士
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15  发表于: 2003-07-16   
回复:

是王的文章,已好久了;赵的文章不怎么看,其实是挺好看的,但不喜欢哲学,呵呵

好文,先拷下来,打印了慢慢看

 
级别: 论坛版主
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14  发表于: 2003-07-15   
回复:回复:
[quote][i][b]下面是引用拔刀斋于2003-7-15 20:30发表的回复::[/b][/i]

现在仍在普林斯顿每天步行上班。后来我曾经在《读书》杂志上看见他的相关文章,觉得他的博弈理论妙不可言------一种我能最大限度明了的美妙。

上大学以来,我读过的最好的书是《别闹了,费曼先生》。费曼是美国物理学家,也是理科学生。他几乎是在玩闹中度过了一生,连物理学也被他拿来玩。在这书里,我觉得我已经度过了自己的一生。一个理科生大多如Nash一样令人乏味,间或有几个能如费曼一样顽童到老。无论是他们中的哪一个类型,他们和其他人一样,都有自己的生活和爱情,虽然拙劣,但是不失独特的CHARMING之美。因为理性之光随时和他们在一起。

我的理性之光告诉我,BBS什么也给不了我。有一天我甚至会厌倦,但是,也许不用等到那一天,我就能找到其他好玩的事情了。庆幸的是,我发现了BBS的快乐,或远或近地感受到了些什么。这就已经足够了,我已经足够快乐了。我的名字不会被镌刻在石碑上,但是我的快乐能在我一生中伴随我,并且给予我的爱人,我的朋友。

我来过这世界,没有留下名字。然而,所有我存在过的日子都能证明,有那么一个人曾经存在过。那么,我还奢求什么呢?
.......[/quote]

《读书》上是赵汀阳的文章还是王则柯的,前者是哲学家外行看热闹,后者是内行说门道。
后面一个书以前有写过一个随便的东东,放上来看看。呵呵。我也很喜欢这本书。

《支离破碎的知识和科学品德》

《别闹了,费曼先生:科学顽童的故事》是科学人文丛书的一种,故事很有趣,读来当消遣,自然是再好不过了。费曼的古怪其实就在他自己的概括中:
我一直都想做的事情都是对我有害无益的,我只好决定,我没有办法接受你们的邀请了。
好一个抵御诱惑的费曼,他的古怪就在于他的坚持。
《支离破碎的知识和科学品德》,这是看完这本书以后,想到的一个比较沉重的但同样可以做一些工作的话题。但之所以想到这样的题目,在看书之前是全然没有想到的,而“支离破碎的知识”和“科学品德”这两个短语都来自这本书。至于这个文章到底要写成什么样子,也全然没有打算,因为我觉得如果我是费曼,在吃晚饭之前我就会离开书桌,因为这并不是专业需要的工作,只是一个业余爱好而已。
当然我并不认为中译本的序作者真的了解费曼,如果看一些简介,我们或许会明白他不了解费曼,就象我们不了解他一样。费曼的行为张狂,但这并不是要写这样一本书的理由,让人来知道他有多张狂,这样的事情背后可能还有一些什么东西是费曼真正要我们注意的。这种推断可能有一些自以为是,但是这种自鸣得意对于我这样的读者而言,实在算不得什么,很平常。
“支离破碎的知识”最早出现在366页,是一个小标题,出自对“教育平等的道德问题”的讨论。一个牧师说以前的教育由天主教会控制,世界的一切来自于上帝,简单得很,但是到了今天,要把一切都弄清楚明白就很难了,因此知识变得支离破碎了。而我象费曼一样,实在也看不出“支离破碎的知识”和“教育平等的道德问题”之间到底有什么联系。当然在某一个主题下举行讨论会,多半都会有这样的毛病。要是主题到了另外一个方面,而后讨论出一些有意思的结果,我倒认为比坐在那里,各自讲各自的东西,然后装成很懂别人在说什么的样子要好的多了。

记得参加过“新经济条件下的生存环境和中华文化研讨会”,这次会议让人惊讶的是将所有提交的论文编了一个集子,由金庸主编,浙江大学出版社2002年5月出版,我还叫金庸签了一个名以从众。但事后回过头来读里面的文章,发现真正的交流实在是太少了。倒是在分组讨论的时候,我参加了黄有光、叶航、管毅平、赵南元、何怀宏等先生组成的一组,讨论主题被引向和集中到了“理性”上,诸如效用、福利、最大化此类字眼不绝于耳,觉得还有点气氛。然后有方红梅女士讲“人与宇宙自然的融合——境界论的生态启示”,我真觉得她是来错了地方,但据称分组是事先划定的。于是我企图问方女士一个问题,将所谓的“境界论”尽量引向“理性”的讨论,但是我很快就发现这是很徒劳的。因为首先我对于“境界论”并不是十分清楚,而且对于“理性”也诚惶诚恐,而且我试图解释的时候,方女士也是一脸迷惑,于是我赶紧住了嘴,接下来的时间大家就将方女士晾在一边了。不知道方女士有什么收获,一本定价60元、印刷精美的集子,或者……也许应该写信问问她。可能最大的收获在于建立了一些私人关系吧。对于问题的进展,这样的讨论可以说是没有助益的。因为我们都不能象费曼那么OPEN,以开放的心态来接受别人的东西,对于自己有疑问的又不加保留地置疑,我们都在那里点头,除了少数几个“费曼”。
回到“支离破碎的知识”吧。我想也许牧师说的是专业太多太细了,而对于科学而言,这个过程好象是必须的。之所以是好象,那是从现在的结果来看,专业化分工导致了高效率,科技创新的步伐加快,多半是因了背后科学研究的细分深入。我们当然很难想象费曼他们制造原子弹的时候还是用手摇式计算机。而知识越来越复杂的另一个可能是因为词语越来越复杂,大家不愿意显示自己看不见“皇帝的衣服”,就用花里胡哨的字眼掩盖浅薄,故作高深。这一点上,张五常或许是看得明白了,用简单的话,写清楚的文章。在367页,费曼举了一个例子,颇有趣。说“社会区域的个体分子常常透过形象化的、符号化的渠道获得信息”,诚然是社会学中经常使用的“知识技巧”,但是要被外行人所接受,那就要下一点工夫,简化一下,变成“大家都在阅读”。这下,恍然大悟,原来说的是这个。
这背后的问题倒是跟支离破碎有很大的关系。在各个不同的行业,闭门造车者很多,缺乏交流。这种跟闭关锁国者的夜郎自大一样。最近和德国WITTEN大学的科里斯多夫讨论“跨文化对话”的事情,最初的目的也是为了交流,但是如果使用很复杂的字眼,无疑会带来误解,所以要使用简单的,日常化已久的语言,顺便提一句,这本书的翻译还不错。这些词语被大家使用,为大家接受,回到了平常的生活环境中,出现歧义的可能性就小了。这类似欲将要说的话放在一个公共空间里,而这个空间类似于哈贝马斯所讲的交流共识,在这个空间中的交流将尽大可能减少歧义。当然谨慎起见,我们仍然需要注意,由于每一个人都是不一样的,所以歧义并不是不存在了,只是相比于其他方式,这个空间内的歧义可能性最小。
但支离破碎这种形象化的用语,跟我们所讲的分工专业化还是不同的。支离破碎本来是想说明知识理解上的困难,看起来非常难联系起来的意思。但“分工专业化”(每个人都在做不同的事情,事实上这是一个假设,因为社会是不会轻易告诉你你的专长是什么的)却是为了更好的增加理解知识和运用知识的。所以费曼通常强调自己是一个理论物理学家,虽然对生物学,甚至人文艺术领域也有相当的造诣。这一点从他办自己的画展和打鼓的经历就可以看出来。由此倒可以谈论一下我对于科学和人文艺术关系的看法,尽管对于两者,我都知道的很少。但诚如费曼说的科学品德,照我的理解来看,那就是诚实面对现象和问题,“知之为知之,不知为不知,是知也。”古人诚不我欺。这种精神和现代的科学品德如出一辙,可见对于这样的道理,古今中外都有一致的认识,想是在支离破碎中找到了结合处。当然有一些人就象张维迎在《私下吐真言,公开说假话》中说的那样,不是不知,是知而不为,奈何?
当然,可能还是要把科学品德拿出来说一说,我所讲的是我理解费曼的观点。他认为具备科学品德者,面对一个问题的时候,不应该掩饰对自己研究方向不利的因素,甚至在某种程度上,应该指明自己研究的不足,注重可能推翻自己结论的方面。当然费曼之于人文艺术,全是兴趣所至,多是半路出家,是个业余爱好者,但是不论是诗歌、绘画、还是音乐,你都可以知道一点,那就是人文艺术是让自己的心灵在说话,她可以没有科学的严谨逻辑,但她的心灵不能不在各个方向涌动着,各种古怪的想法其实也就不奇怪了。曾经听莫小也讲过素描,因为理论高深,不怎么懂,但有一句话,至今印象深刻,说:“素描要有直观的体验,要有个性。”所以最后我照着自己的性子画了一个,结果还不错。可是直到现在,我并不知道什么是素描,我只知道如果这些艺术形式被条条起来了,那么艺术本身也就不存在了。
而科学品德就显然是不一样了。同样是张维迎先生和柯容住学长在2002年10月份的《经济研究》上发表了一篇关于中国信任问题的论文,调查方法使用问卷随机抽样调查,问题是:你觉得中国那一个城市信用度最高之类。这倒使我想起费曼选教科书的事情来。说是他参加了一个挑选教科书的委员会,然后一帮委员为送选的教科书打分,其中有一本,还没有印出来,但许多评委居然给出了分数,然后这样出来的平均值有什么意义。诚如费曼所言,这一切之所以会发生,原因在于制度以及作业流程上出了问题。这个把什么都取平均值,而不管样本在不在,自己有没有见过的方法,就让人想起一个故事。说要量皇帝的鼻子有多少长,于是跑遍全国,问了千千万万的人:取大家认为的平均值。但是这是皇帝的鼻子的长度吗?很多人连皇帝什么样都不知道呢。这是什么烂方法!当你收集了很多从来没仔细看过样本的人的意见,再好的平均值也没有办法提供更多的信息。而张先生调查所用的方法,多少也是量皇帝的鼻子之类,你怎么可能不去看一个城市的犯罪率,离婚率等,就从一个问题来看这个城市的信任问题了呢。而且谁都相信信任问题比皇帝的鼻子要复杂多了。但是我们没有看到文章中有说明这个方法的缺陷,而且可能存在的问题也没有明确指出来。当然其实在大学的统计课上我们就知道了“皇帝的鼻子”的故事是很可笑的。何解“私下吐真言,公开说假话”呢?难道真是风气使然,制度如此。
那么再写下去也没有什么意思,就以费曼这本书最后的话作为文章的结尾,发现也很合适,只是把“你们”改成“我们”就好。
“因此我只有一个希望:我们能够找到一个地方,在那里自由自在的坚持我提到过的品德;而且不会由于要维持你在组织里的地位,或是迫于经济压力,而丧失你的品德。
我诚心祝福,我们能够获得这样的自由。”

费曼,《别闹了,费曼先生:科学顽童的故事》中译本,北京:三联书店 1997/12
2003/2/15

人间事匆匆<br />淡然身处之<br />如烟总散去<br />菊花那夜开
级别: 骑士
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13  发表于: 2003-07-15   
回复:回复:扮一回黑脸(呵呵,其实是编不出程序,找点事做)
[quote]
读书多的变成粗人,读书少的却被当作了文雅。
傻呢,人多有,只是少有人愿意承认罢了。那些自认聪明的,说不定其实更傻呢。只是有些时候这个词太不好听……明知道不好听还说或者不知道不好听为何,这也是一种傻呢。  
[/quote]


[quote]
nnd,其实不管傻不傻都想装傻的,偏偏装不像。太累,没自由。
[/quote]


天哪。





这个下午阳光次第盛开。我怎么会在乎自己有没有脚。

级别: 骑士
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12  发表于: 2003-07-15   
回复:扮一回黑脸(呵呵,其实是编不出程序,找点事做)

哈哈,天蝎






这个下午阳光次第盛开。我怎么会在乎自己有没有脚。

级别: 圣骑士
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11  发表于: 2003-07-15   
回复:

jiaoshou这样的评价,其实是旧话重提。类似的话,在这里我已经听许多自诩已有了大智慧的人这么说过。

这让我想起了昨天晚上我刚刚欣赏完的影片《A Beautiful Mind》。影片中,克劳脱下《角斗士》的盔甲,变成了著名的John Forbes Nash---数学家,以博弈论获得诺贝尔奖。Nash在历史上确有其人,现在仍在普林斯顿每天步行上班。后来我曾经在《读书》杂志上看见他的相关文章,觉得他的博弈理论妙不可言------一种我能最大限度明了的美妙。

我原不打算看这片子,因为我对数学家素无好感,而且Nash本人得了几十年的精神病。但是,耐不住我一位远在英伦的朋友在E-MAIL上几次三番的推荐,说他SEXY且CHARMING。故友那么挑剔的一位女孩,能对此片如此推崇,怎么也要弄来看看,究竟一个疯子是如何的SEXY和CHARMING法。

结果这片子我一直看到凌晨两点三十,我很喜欢。在刚进入普林斯顿的时候,由于他不合群,所以他自己创造出了一个好朋友。此人非常明白Nash的心意,一直鼓励和安慰他。毕业以后,Nash没有找到女友---他的性格缺陷让他在人际沟通方面举步维艰,所以他又创造出大学好友的侄女,一个非常可爱的女孩,以满足他对家庭生活的渴望。再后来,在冷战的大环境下,他又想象出一个密探,对方委托他为美国服务,分析杂志上存在的密码。这一切导致了他严重的心理障碍,形成了人格分裂。

在数十年间,他一直为这三个人困扰。他知道他们不是真实的,但是又无力说服自己相信这一点,因为他们随时会出现在他面前。直到有一天,小侄女伸手要他抱,他突然醒悟这一切都不是真的---他们没有随岁月流逝而变得衰老!Nash冲出家门,拦在即将驾车离家出走的妻子面前,几乎被车撞死。大雨淋湿了他的头发,他凝视车窗后的妻儿,用他那含混不清的语调说:“我明白了,他们不是真的。因为他们没有变老!”

我非常喜欢这一段,觉得这体现了人类的伟大之处。一个人在精神世界如此凋残零乱的状况下,依然不放弃任何转好的可能。而在狂乱和绝望的挣扎中,他没有放弃理性之光,没有放弃一个智慧生物对世界的观察能力和思辨能力。他在观察自己心中生成的幻像时,依然能注意到他们没有随时光流逝而衰老,从而证明他们是虚幻不实的,这让人深深感动,也因为自己和他一样,为自己被冠以人类的名号而骄傲。即使是疯狂如斯,也坚持使用理性,人因为肉体而脆弱,却因为理性而坚强。

这就是我的问题,我的生活很单调,我的思想很苦闷,但我拥有理性,我知道自己在做些什么。

所以,我真不知道朋友们的评价是什么意思。唯一的解释就是,我们并非一条路上的人。

上大学以来,我读过的最好的书是《别闹了,费曼先生》。费曼是美国物理学家,也是理科学生。他几乎是在玩闹中度过了一生,连物理学也被他拿来玩。在这书里,我觉得我已经度过了自己的一生。一个理科生大多如Nash一样令人乏味,间或有几个能如费曼一样顽童到老。无论是他们中的哪一个类型,他们和其他人一样,都有自己的生活和爱情,虽然拙劣,但是不失独特的CHARMING之美。因为理性之光随时和他们在一起。

我的理性之光告诉我,BBS什么也给不了我。有一天我甚至会厌倦,但是,也许不用等到那一天,我就能找到其他好玩的事情了。庆幸的是,我发现了BBS的快乐,或远或近地感受到了些什么。这就已经足够了,我已经足够快乐了。我的名字不会被镌刻在石碑上,但是我的快乐能在我一生中伴随我,并且给予我的爱人,我的朋友。

我来过这世界,没有留下名字。然而,所有我存在过的日子都能证明,有那么一个人曾经存在过。那么,我还奢求什么呢?

(另:片中那种迷人的魅力和人文科学没有任何关系,是理性独特的光芒,所有的理科生们都可以去找来看看,呵呵,无意中把自己也算做了理科,其实我是工科。

Nash约会女友的时候,他拙嘴笨舌,无法象个文科生那样表达自己的感情。借助于漫天星光,他站在女友身后,抱着女友的双手,逐一指点天上的群星。在他不发一言的指引中,一只巨大的天蝎从无序的繁星点点中慢慢出现,巨螯清冷,尾钩如月。两人相拥,星辉摇曳,在无限的宁静和永恒中无言的浪漫充斥天地------理科生的浪漫竟一任如斯!难怪我那挑剔的女同学会说他SEXY和CHARMING了。)

 
级别: 骑士
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10  发表于: 2003-07-14   
回复:扮一回黑脸(呵呵,其实是编不出程序,找点事做)
今天偶尔回水韵一次,又看到这样的帖子了,我觉得很奇怪,真的很奇怪,怎么水韵这么能留的住人,而水韵上的人这么被水韵拖住,甚至就象水猴子拖住一个游泳的人,而这个游泳的,却即将在水里死去,水韵怎么就扮演了这么一个角色----杀人者!上面各位鬼火也好,拔刀也好,都已经是水里元老级的人物了,但是我觉得都过于拘泥,在水的旋涡里打转转,找不到出路-----我觉得是这样,从一个外人看来,水韵怎么这样让人留恋吗,网络上一个极其普通的bbs如何有这样大的吸引力!酒不醉人人自醉,网络,计算机,都只是工具而已,仅仅如此而已,如果各位要把这些东西赋予自己的人格或者个性,我奉劝大家放弃,不过在现实中找到真实而生活化的自己,真的,网络上的争吵一言以辟之:没有意思!大家不要过于专心,不要在笔下流露出自己的全部,屏幕后的各位,才是各位自己!
级别: 圣骑士
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9  发表于: 2003-07-14   
回复:扮一回黑脸(呵呵,其实是编不出程序,找点事做)
[quote][i][b]下面是引用拔刀斋于2003-7-11 17:37发表的扮一回黑脸(呵呵,其实是编不出程序,找点事做):[/b][/i]
不巧的很,偏又让我见着了锁上的帖子,一般的倒也罢了,偏却是些敏感的帖子(昨天没有,今天刚锁).我对坛子本身没意见,但对锁帖敏感,这里就说几句(反正俺一向以狰狞面目示人,雪上加霜,多冷有限)

这一段引经据典,韦伯认为,西方之所以能在十六世纪以来取得惊人进步,关键转折点是新教宗教改革.以前是不识字的民众多乖乖地听教士传达罗马教会对于<圣经>的"正统"解释;而新教是识了字之后自己读<圣经>,允许作出对<圣经>的个人理解,从而导致社会思想的大解放.

.......[/quote]
嘿嘿。论坛的事真的搞笑,总是有各种观念在伸张。
读书多的变成粗人,读书少的却被当作了文雅。
傻呢,人多有,只是少有人愿意承认罢了。那些自认聪明的,说不定其实更傻呢。只是有些时候这个词太不好听……明知道不好听还说或者不知道不好听为何,这也是一种傻呢。
这几天在学校,偶尔上来看看,冷冷清清的,都回家了吧。
只是在的人也不想多说什么了。nnd,其实不管傻不傻都想装傻的,偏偏装不像。太累,没自由。
说完这几句要回家了。也不知道什么时候再回来看。可能交锋少一点的更适合我去。
还是喜欢在网下交流,那里所有人都会说我傻乎乎。嘿嘿~觉得挺好玩。
把这里只当作一种消遣罢了,感情的消遣,学术呢,找个更有滋味的去了。或许我是错的。
拔刀不能当版主,呵,当初我提你,把大家吓了一跳,,始终不明白。呵呵,难道应了最后一句?

 祝  愉快!
级别: 圣骑士
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8  发表于: 2003-07-13   
回复:

再说下去就没意思了,还是照旧罢
 
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